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miércoles, 20 de mayo de 2009
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Lupa Protestante¿Hacia dónde vamos?
Carlos Osma, España

El movimiento, o mejor dicho, los movimientos de cristianos homosexuales en nuestro país están ante una encrucijada. No hay que ser muy listos para darse cuenta de que algunos caminos ya están agotados, y otros se han quedado cortos para responder a las nuevas circunstancias en las que vive el colectivo LGTB, y que nada tienen que ver con las de hace sólo una década. Por eso urge buscar y encontrar otras estrategias que partan de nuestras propias necesidades, y no seguir encallados intentando transformar unas estructuras cristianas heterosexistas, y a menudo homófobas.

Se ha trabajado mucho, y se ha conseguido avanzar. Hemos logrado visibilidad, y concienciar a muchos creyentes de lo alejado que está del evangelio la discriminación por orientación sexual. Ahora no estamos ni solos, ni escondidos, y aunque debemos valorar lo conseguido y seguir utilizando parte de las energías en la transformación de nuestras comunidades, nos estaríamos engañando si pensamos que la normalización se conseguirá a corto o medio plazo. Ni siquiera la IEE(1), que es la iglesia que ha sido más sensible a nuestras reivindicaciones, está preparada para hacerlo en los próximos años. Las instituciones tienen un ritmo propio que por muy lento que nos parezca, hay que respetar.

Pero de la misma manera, pienso que es necesario dejar de mirar a las iglesias, para preguntarnos hacia dónde vamos nosotros ahora. Ser capaces de actuar como personas adultas, dejando de buscar la aceptación eclesial. Hasta que no hagamos esto, estaremos recorriendo un camino equivocado. Por muy homosexuales que seamos, nuestra fe cristiana exige otras cosas más importantes. No digo que trabajar por una comunidad para todos no lo sea, pero cada vez estoy más convencido de que nuestra fe nos dirige hacia un lugar distinto en este momento.

Hace dos semanas se celebró en un pueblo de Tarragona un encuentro de familias lesbianas y gays. La convocatoria fue un éxito, muchas familias no pudieron asistir por falta de plazas. Me comentaba una de las organizadoras, que desde hace un par de años el número de lesbianas y gays con hijos se ha multiplicado por cuatro, y que la tendencia continúa. Cuando salió a relucir que era cristiano, me miró con cara de sorpresa y me dijo: “yo nunca llevaría a mi hija a un lugar donde me discriminan, yo jamás la llevaría a una iglesia”. Aunque tuve que darle la explicación de turno, me di cuenta de que las iglesias jamás podrán llevar el mensaje de salvación a nuestras familias, su ambigüedad hace que el mensaje de amor incondicional de Dios se pierda por el camino. ¿Qué le dice a las asociaciones de homosexuales cristianas todo esto?

Intentando responder a las nuevas circunstancias en la que vive el colectivo LGTB de nuestro país, algunos cristianos han recuperado una idea que hasta hace sólo unos años era descabellada: crear una iglesia inclusiva. La iniciativa, lejos de las extravagancias a las que algunos nos tienen acostumbrados, parece que puede ser una realidad antes de final de año. Veremos entonces como se han desarrollado los acontecimientos y si el proyecto se lleva a buen término. Si en otros países la existencia de comunidades ecuménicas inclusivas ha sido posible, comprobaremos si en un país con tan poca experiencia en este aspecto, también puede lograrse. Aunque no fuera así, deberíamos animar esta iniciativa que, desde entornos mayoritariamente católicos, pretende cubrir las necesidades espirituales de tantas y tantos homosexuales.

De todas formas pienso que las asociaciones cristianas de gays y lesbianas son las más indicadas para ocupar el lugar que ninguna iglesia se ha atrevido a ocupar todavía. Todas ellas hacen un trabajo incansable de normalización dentro y fuera de las iglesias, pero hoy se necesita más, la comunidad LGTB necesita urgentemente de una labor pastoral y de evangelización. ¿Por qué no atreverse por ejemplo a hacer celebraciones regulares cada domingo, o salir a compartir el mensaje de perdón y reconciliación al resto del colectivo homosexual, a casar, bautizar, u ofrecer entornos de normalización a las familias lesbianas y gays en el que poder educar a sus hijos en la fe?. En definitiva, ¿por qué insistir en que esto sólo lo pueden hacer las iglesias institucionales, sin atreverse a ser una verdadera comunidad cristiana?. ¿Por qué renunciar al papel al que creo las empuja el Espíritu Santo?. Todo esto no anularía el trabajo que se está haciendo hasta ahora, simplemente pretende completarlo.

Jeremías escribió una carta a los israelitas que estaban en el exilio babilónico y esperaban que Dios actuase rápidamente haciéndolos volver a su país. En ella les decía que tenían que estar preparados, que la estancia en el desierto sería larga. Probablemente una carta que tiene mucho que decirnos hoy a los cristianos homosexuales de este país: “Así dice el Señor todo poderoso, el Dios de Israel, a todos los que hizo salir desterrados de Jerusalén a Babilonia: ‘Construid casas y estableceos; plantad árboles frutales y comed de su fruto. Casaos, tened hijos e hijas, y que ellos también se casen y tengan hijos. Aumentad allá en número, y no disminuyáis.  Trabajad en favor de la ciudad a donde os desterré y pedidme por ella, porque del bienestar de ella depende el vuestro.  Yo, el Señor todopoderoso, el Dios de Israel, os advierto esto: No os dejéis engañar por los profetas y los adivinos que viven entre vosotros; no hagáis caso de sus sueños. Lo que ellos os anuncian en mi nombre es mentira. Yo no los he enviado. Yo, el Señor, lo afirmo.’ (3).

Carlos Osma

http://homoprotestantes.blogspot.com/


Notas:

  1. Iglesia Evangélica Española

  2. http://www.cristianosgays.com/2009/04/05/homoproteshomoprotestantismo-homocatolicismo-homoevangelismo

  3. Jr 29:4-9

Comentarios
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Mario Dellepere  - ¿Fundamentalista?   |18-06-18 18:11:07
Sr. Andres de la Portilla, usted es quien esta usando calificativos despectivos
hacia mi humilde humanidad... quiero suponer que eso no debe ser el catecismo de
alguna "iglesia exclusiva para homosexuales". Solo opino y tengo
derecho, ahora es obvio que usted lee lo que le conviene. Si usted es
"gay", es su problema y no lo juzgo por eso... solo expreso lo que dice
la Escritura al respecto, le reitero que lea con detenimiento Romanos, cap. 1 y
2 y digale homofobo al Apostol Pablo...
Andrés de la Portilla  - Demencia fundamentalista   |18-06-18 14:31:07
Sr Dellapere ,se descalifica usted sólo proponiendo nuestro asesinato y haciendo
apologia del delito homófobo desde este Foro.

Confiemos en que posturas como
la suya pronto reciban su merecida respuesta desde la proxima fiscalia contra la
homofobia.

Y la respuesta para gente como usted no es el infierno sino la
carcel sr Dellapere por hacer apologia del odio y de la persecucion gay con
injurias y ofensas manifiestas.
Mario Dellepere  - ¿Mandangas o guarandingas?   |17-06-17 16:28:50
¡Dejense de guarandingas!... cada cual es dueño de su destino y de su humanidad,
eso no esta en discusion, lo que el Evangelio ofrece es "un nuevo
nacimiento"... y eso es precisamente lo que no quieren aceptar los mal
llamados "gay".
En todo caso la Biiblia es excluyente, pues determina
que "ni los afeminados entraran al Reino de los Cielos"...
Mario Dellepere  - ¿izquierda, derecha?   |16-06-16 19:58:49
Sr. Andres: Creo con todo respeto que usted no tiene ni idea lo que es la
"derecha, la izquiersa o el fundamentalismo?... tampoco ha entendido el
mensaje del Evangelio... como que no ha leido la carta a los Romanos... donde
queda en claro, clarisimo la priblematica de quienes cambian (y esto no lo
discuto ni lo critico) sus apetencias sexuales... usted como muchos otros
lamentablemente quieren dar razon a algo que en el A.T. significaba la muerte...
el arrepentimiento debiera ser el iinicio de una "nueva vida"... eso
uncluye la solocion a la homosexualidad...
Andres de la Portilla  - PARA DELLEPERE     |16-06-16 13:33:37
Somos incluyentes y no discriminadores como todos ustedes , los
fundamentalistas, que han practicado el odio y el genocidio gay en nombre de
Dios.

Pero que clase de cristianismo es el suyo que predica y practica el
exterminio social , politico , religioso y humano de las
personas.

CONVIERTANSE A JESUS Y DEJENSE DE MANDANGAS ULTRADERECHISTAS AL
SERVICIO DEL MAL.
Mario Dellepere  - ¿iglesias inclusivas?   |15-06-15 06:57:49
Mas bien exclusivas, pues serian solo para homosexuales... es increible y
dificil de entender. eel articulo menciona un pasaje de Jeremias, en donde, o yo
leo mal o no se lo que pasa, pero la recomendacion es que se casen y tengan
hijos... ¿como pueden tener hijos parejas de homosexuales?... no me vengan con
la acusacion de que soy homofobo... establezcan esa "club-iglesia"...
cero stress, pero no lo denominen como Luterana... no se que pensaria Lutero de
esa "iglesia" "inclusiva-exclusiva".
Onofre I. Ferreira  - El amor   |11-06-11 20:04:22
Pablo habló que lo amor és don maior
Yo puedo distribuir todos mis biens a los
pobres pero se no for por amor é vano.
Toda estas divergencias la Bilbia já
habia nos mostrado ha siclos.
Amamos todos pero regeitamos el pecado. Yo
amo el pecador pero no puedo aceitar el pecado. Pr Onofre de Piabetá - Magé - RJ
- Brazil
Andrés de la Portilla  - solicito más información     |06-06-06 15:49:47
Alguien nos podría explicar , ya que parece que el autor del artículo mantiene
el secretismo, cual es el proyecto de Iglesia Inclusiva que nacerá según el
articulista antes de fin de año.

Yo sólo conozco el proyecto que una serie de
pastores y laicos hemos lanzado en las últimas semanas y al que parecer dar una
respuesta acelerada y de contraataque el sr Osma , como ya nos temiamos.

Le
agradezco su sinceridad al afirmar que el avance de la inclusividad en la IEE ha
quedado definitvamente estancado y paralizado sine die.

Era lo que ya
sabiamos hace años aunque a algunos se nos ha tratado de silenciar y
descalificar brutalmente sólo por haber defendido la verdad y la
honestidad.

El único proyecto de inclusividad real y efectiva es en el que yo
vengo trabajando desde hace más de 20 años y que empieza a fraguar con fuerza y
determinación .

Un proyecto, que molesta tanto o más que a los homófobos
eclesiásticos ,de todo color y pelaje, a los llamados cristianos gays
bienpensantes y que pretenden tener la patente de corso del cristianismo gay
sólo porque les permiten salir del "armario" en alguna denominación, ya
que esto es lo único que han conseguido en años.
Andres de la Portilla     |06-06-06 15:35:56
NOTICIA ALEGRE Y AMOROSA.

El reverendo Josep me ha informado también, que una
pareja gay se ha dirigido a él para pedirle que les case.

Esta boda podría
ser la primera en UNA IGLESIA EVANGELICA , en nuestro pais.Una vez que se
legalice la iglesia luterana inclusiva en Cataluña.
Andres de la Portilla  - NACE LA IGLESIA INCLUSIVA     |06-06-06 15:34:05
¡¡¡ULTIMAS NOTICIAS¡¡¡.

Efectivamente, he de confirmar, que he recibido una
llamada del reverendo Josep de Barcelona, donde me comunica que el proyecto se
retoma y revitaliza,tras haber aprendido de los errores.

La nueva propuesta
es que se va a legalizar LA IGLESIA LUTERANA INCLUSIVA , en Cataluña, y que una
vez que este trámite concluya, comenzara la CELEBRACION DE MATRIMONIOS GAYS, y
la dispensación de sacramentos a todos los hermanos sin discriminación de
ninguna clase.

Esta propuesta es más sólida que la anterior porque el
reverendo Josep pastorea ya una congregación libre.

El proyecto entra en una
fase interesante de purificación y concreción más real y eclesiástica.

Hemos
decidido soltar algunos lastres personales que estaban hundiéndolo, y continuar
con la misión, y la obra iniciada.

Por otra parte, continuamos los contactos
con iglesias luteranas inclusivas en el exterior y con alguna otra que ha
anunciado en latinoamerica la celebración de bodas gays.

La idea, es crear
una gran misión INCLUSIVA HISPANO LATINOAMERICANA , con sede en nuestro pais, y
coordinarnos con todos los esfuerzos que se estan haciendo internacionalmente,
en los paises de cultura hispana.

Todo lleva su tiempo y es un trabajo
inmenso y colosal

Escribenos a anderlibre@yahoo.es .

gracias
herman@s
Mario Dellepere  - ¡Que diferencia!   |22-05-22 19:46:09
Entre "fray Bernardo" y "El Observador"... el primero, me
recuerda a los que visitaron a Abraham y querian "conocer" (tener
relaciones afectuosas-sexuales) con los Mensajeros, el segundo, por lo menos se
plantea "una posibilidad" con el animo de solucion.
Por alguna razon fue
destruida las poblaciones de Sodoma y Gomorra. Si se acepta la homsexualidad
como "natural", entonces es valido el aborto, la pena de muerte, y
cuanto sistema "invente" el "principe de este mundo", que ya fue
derrotado por El Señor en el Calvario.
FRAY BERNARDO  - ¿cOMO SE EMPIEZA?   |22-05-22 19:15:20
CARLOS SOY UN FIEL SEGUIDOR TUYO. hE LEIDO CON MUCHO INTERES TU CARTA.
tODO LO QUE DICES ENCUANTO A REALIZAR ACTIVIDADES LITUÚRGICAS, ES BASTANTE
FACIL,SI EN LA CIUDAD HAY UN GRUPITO.
CREO QUE DE TODOS LOS GRUPOS
CRISTIANOS ACEPTACIÓN.
PARA MI LO QUE NOS FALTA ES UN AUTÉNTICO LIDER
QUE NOS UILUSIONE,QUITE EL MIEDO Y SEA CREATICO. vAMOS UN PROFETA
FRAY
BERNARDO VALENCIA ESPAÑA
Alain Brouze  - Me parece muy bien!     |22-05-22 17:22:01
Estoy a 100% deacuerdo.
Ahora bien, tengo dos preguntas para ti :
1) Esto lo
dices solamente para catalunya?
2) Te acuerdas que tienes un hermano aqui?

Es
el momento de juntar fuerzas.

Alain
Observador   |22-05-22 17:07:03
¿La mayor parte de los científicos concuerdan actualmente en que los
homosexuales nacen así por naturaleza y que su tendencia no se puede
cambiar?

Si es así (no lo sé con seguridad), entonces pienso que deberíamos
tener en cuenta el conocimiento científico actual a la hora de interpretar las
palabras de los autores de la Biblia, como hacemos con otros temas.

Para
Pablo las prácticas homosexuales las comentían personas heterosexuales, por
desviación o por ritos idolátricos, contra-natura. Él nunca pensó que podría
haber personas con una tendencia homosexual innata e inalterable. ¿Qué dice la
ciencia? El tema no es tan fácil como algunos piensan...

Por otra parte, no
me parece bien el relativismo. No se trata de que "todo vale", o que no
importa lo que se haga en el ámbito de la sexualidad. Hay que razonar con el
mensaje del Evangelio y con la ciencia y establecer unos principios generales
sobre qué es lo más sano para la mente y el cuerpo, y qué es lo que más encaja
con el amor y el respeto al prójimo.
fray bernardo  - gracias   |22-05-22 10:38:21
Carlos soy monje católico,pero todos los días lupa protestante es el frescor
de la mañana.
Tu artículo muy bueno

fray Bernardo de cristianos gays
Mario Dellepere  - ¿Relaciones afectivas...?   |22-05-22 01:16:57
Sr. Bello
Usted agrega con "personas del mismo sexo", el sean
"afectivas" no las hace "limpias".
No pretendo convencer a nadie
de lo que debe "hacer con su cuerpo"... la iglesia catolica nos mintio
acerca de "negros" y/o "blancos"... quizas ese sea el problema.

El Pecado, cualquiera sea, nos separa del Creador... de manera que la mentira y
la homosexualidad en este aspecto tienen la misma pena.
No lo digo yo ni lo
invento, es la mas sencilla posicion teologica y sin mucho rodeo. La sociedad
y/que moderna en que hoy vivimos nos ha hecho creer en que hay cosas que
importan y otras que no... craso error, "o frio o caliente, lo tibio El lo
vomitara"... fuen un placer compartir opiniones... mis oraciones por quienes
enfrentan la dualidad de su sexualidad, no me imagino como se deben sentir al
mirar su propio cuerpo y siendo varon, hacer el oficio de una hembra... hasta
ahi ha llegado el "enemigo" ... aquel que se presento en "el
Paraiso"... por eso la Encarnacion... saludos.
Luispe  - iglesias o ministerios inclusi   |21-05-21 22:18:55
De acuerdo con que las iglesias, para ser inclusivas, deben ser diversas, no
fundadas de un único colectivo o interés. Creo que la iglesia plural y diversa
manifiesta mejor el banquete del Reino abierto a todos, donde todos comparten y
se enriquecen mutuamente. La experiencia de las iglesias afroamericanas o de la
MCC (algunas de cuyas congregaciones se están integrando finalmente en la United
Church of Christ) nos puede sevir para analizar pros y contras. Lo que sí parece
necesario es establecer ministerios, no ya meras asociaciones, que sirvan de
puente con la sociedad y con el colectivo LGBT, como pasa en muchas
denominaciones o congregaciones en USA. ¿Puede ser este un próximo paso?
caceresr  - no salio completo   |21-05-21 21:24:30
Pues la Ley debería asegurar al menor como derecho, el de ser criado por una
familia conformada segun la naturaleza y la Ley. Es incuestionable la
importancia que tiene la funciòn del padre en su género masculino y la madre en
su género femenino, en relación al desarrollo integral del menor. Es de
reconocer, con todo respeto, que la pareja homosexual no es el ambiente natural
para ello.
caceresr  - Etica cristiana   |21-05-21 21:11:35
En lo que concierne a la adopciòn de menores, creo que la posibilidad legal que
las parejas homosexuales lo hagan, constituye un abuso del derecho.
caceresr  - ¿¿¿????   |21-05-21 21:00:58
Que tal David. Creo que te has equivocado, a nadie traté de mentiroso. Saludos.
Mario Dellepere  - ¡...vamos de mal en peor...!   |21-05-21 21:00:36
Es biblico, "vamos de mal en peor..." las "filosofias huecas",
pretenden convencer de situaciones que estan en contra de la practica de la
Fe.
Me disculpo si mis humildes opiniones hieren suceptibilidades... pero, es
cuestion de enfrentar la realidad de nuestra sociedad actual y comprobar, que
cuanto acontece (y esto en todos los procesos civilizatorios) es contrario al
"plan del Creador".
Tengo verdadera compasion por quienes estan
confundidos con su sexualidad, no es cuestion de discutir si es
"natural" (falta o abundancia de alguna ormona en particular, etc.,
etc.) o "antinatural" (por degeneracion propia de "lo que sale de
adentro")... Es obvio que quien dice ser "homosexual, rara vez quiere
"equilibrar" este problema y vivir segun su naturaleza fisica. Pero lo
que si es cierto, es que si alguien confiesa a Jesus como su Señor, tendra que
dejar (o vencer) tal practica... con los tres primeros capitulos de la carta a
los Romanos, basta para dar termino a cualquier discusion sobre el particular...
o terminaremos como en la antigua Roma, en donde (segun decian): "el Cesar
era hombre de todas las mujeres y mujer de todos los hombres..."
caceresr  - Etica cristiana   |21-05-21 20:57:25
David Bello Prada  - Looking at the stars   |21-05-21 20:50:24
OK, quería enviar un abrazo de despedida a todos, por evolución personal,
espiritual e intelectual, no voy a participar más en este tipo de debates, no
sirve para nada.
Iba a decirle a Domingo que no es lo mismo ser mentiroso que
ser homosexual, ya que el mentiroso atenta contra un pacto humano (el de la
honestidad que presuponemos en las personas con las que nos relacionamos).
Además es condenado explícitamente en los dos Testamentos, hasta hay un
mandamiento que dice NO MENTIRÁS (y no hay ninguno que diga NO TENDRÁS
RELACIONES AFECTIVO-SEXUALES CON PERSONAS DE TU MISMO SEXO). Je, se lo he dicho.
Un último desliz.
Que seais muy felices, que nadie se amarge por tonterías, y a
disfrutar de esta vida, que hemos sido creados para eso, no para hacernos daño
con irrelevancias como la vida sexual de los demás.
Hasta siempre. Os dejo con
el irrepetible Oscar Wilde:
We are all in the gutter, but some of us are looking
at the stars.
Mario Dellepere  - ¡Cuanto alboroto!   |21-05-21 20:40:23
Sr. Bello, una cosa es una opinion personal, que debe ser respetada, pero puede
estar equivocada... cero stress. Cuanto he opinado esta basado sencillamente en
la Escritura... no enjuicio a nadie y menos le "cierro el cielo, pero a
decir verdad, creo que se equivocan con los terminos... no puede haber

"cristianos-homosexuales", seria como admitiir que hubiera
"cristianos-mentirosos"... ahora no lo digo yo, y no se necesita
etiquetar a nadie por ceñirse a la Escritura... cuan afirmo que no puede haber
un
"tercer-sexo"... admitirlo es "contranatura"... no soy de
"derecha" ni de izquierda", quien ordena la muerte de un ser humano
o de miles, esta siendo de hecho juzgado por la Palabra... tan sencillo como
eso... con respeto me despido con las palabras del Señor... "ni yo te
condeno (pero) vete y no peques mas..."
David Bello Prada   |21-05-21 20:37:59
Onzemesu, existe consenso en que el hijo de padres homosexuales no tiene mayores
dificultades en ningún ámbito, tampoco es más probable que sea él mismo
homosexual, y son estudios de hace años, cuando el tema era menos
aceptado.
Sinceramente, me atrevería a decir que estadísticamente, el hijo medio
de padres gays hoy en día en Europa, tiene incluso de media ventajas de tipo
sociocultural. Así que por ahí, poco se puede criticar.
Onzemesu  - Padre es el que ama a su hijo   |21-05-21 19:49:14
Ningún padre con capacidad reproductiva natural es juzgado como padre antes de
serlo. Sólo cuando demuestra su incapacidad como cuidador y educador, las
autoridades lo consideran un padre "no apto". No hay nada que indique
que, en la actualidad, un niño criado por homosexuales haya de tener más
problemas que un hijo de un matrimonio interracial en los EEUU de los 60'. El
problema no estaba en la diferencia de razas de sus padres, ¿verdad?. Me
considero fiel a Jesucristo, también considero fiel al que opina diferente a mi.
Dios me libre de herir la niña de sus ojos.
caceresr  - Secularización   |21-05-21 18:12:49
Hay que reconocer que la realidades seculares se mueven con autonomía en
relación al hecho religioso. Este artículo y los derecho adquiridos por la
minoría homosexual es una prueba de ello, por lo que merecen respeto más hallá
que compartamos o no con lo que implica esa realidad. Parecería ser que el
dialogo entre los diversos sectores sería una alternativa para que no se
comentan excesos que puedan afectar los derechos de terceros. Aclaro no ser
imparcial y cuando hablo de execesos que afectan a terceros, me refiero
especificamente al tema de la adopción de niños citado en éste artículo. Los que
crean permanecer fieles al mensaje cristiano, creo deben orientar a la sociedad
para tomar conciencia de la verdadera dimensión del tema, tanto desde el punto
de vista cristiano, como humano.
David Bello Prada   |21-05-21 15:03:34
Qué mal queda el último mensaje, no debería escribir de corrido. No pretendía
identificar al autor de este artículo con la izquierda populista, sólo quería
expresar mi sorpresa al ver que probablemente el Sr. Dellepere, en casi todos
los demás tópicos del debate político y social actual, estaría bastante más
deacuerdo con Carlos Osma de lo que estaríamos muchos gays cristianos españoles.
La izquierda culta catalana es más sofisticada y fina que la del resto del
Estado y la de otros países de lenguas ibéricas: no se la puede llamar
populista, desde luego.
David Bello Prada  - Aquí, la persona es lo que esc   |21-05-21 14:44:50
Sr. Dellepere:
Le repito que a nivel personal no sé nada de usted, excepto lo
que escribe. Pero cuando habla de la salvación escatológica los demás, y da
lecciones de moralidad subjetivas, le digo que se las aplique usted y a sus
allegados, y no pontifique y descalifique a los demás. Otro ejemplo: decirnos
que tenemos la mente y el cuerpo deformados por el demonio. ¡No se anda por las
ramas!.
Ahora bien, reconozco que me equivoqué, es usted anticaplista,
antisemita, antinorteamericano, le veía más en la onda de la extrema derecha que
en la de la izquierda populista. Probablemente tenga mucho más en común, fuera
del tema gay, con el autor del artículo de lo que se pueda imaginar.
Mario Dellepere  - ¿comparaciones?   |21-05-21 13:55:18
Sr. Bello:
¿Que se puede decir desde Europa (si es el caso), cuando en España,
todavia mantienen una Monarquia y que "democratica"?

Revise el concepto
biblico de lo que significa deshonrar al Señor (¿pecado?), hoy la sociedad y/que
occidental no quiere mencionar esa palabra.

¿Que harian con el genocidio que
impone USA en Irak, Agfanistan, Pakistan y el peor... ¡el sistema capitalista!
... y el que los "sionistas" imponen al pueblo Palestino... ¡hablemos de
eso! pasandolo por la Escritura... y que cada quien haga con su cuerpo y mente
(deformada por el demonio) lo que quiera, total, la Salvacion es individual...
Mario Dellepere  - ¡Pecado es Pecado!   |21-05-21 13:47:48
Sr. Bello, hay un comentario contestando su opinion sobre mi persona, que por
error inclui en el articulo: "Carta de apoyo a ......."
Seria bueno que
lo leyera... estoy a sus ordenes.
David Bello Prada   |21-05-21 10:12:22
Sr. Dellepere, si usted considera que las relaciones afectivo-sexuales entre
hombres están siempre en contra del Evangelio de Jesucristo, absténgase de
practicarlas, aconseje a su entorno que hag alo mismo, pero no nos diga a los
demás si estamos o no salvados, eso es soberbia y ponerse en el lugar de Dios
(el pecado imperdonable, ¿no?). Igual con el decir que los demás escupen la
sangre del señor; no me imagino qué palabras más violentas y blasfemas te quedan
para cuando un rico sudamericano apoya una dictadura, como han hecho tantas
iglesias fundamentalistas de tu área geográfica.
Existe controversia teológica
sobre la forma de interpretar la Palabra de Dios en temas sociales auxiliares,
que no pertenecen al nucleo central de la Revelación. El porcentaje de
homosexuales es muy bajo, en torno al 5%, con lo que no afecta realmente a la
supervivencia de la especie, que Dios aseguró mediante el placer sexual. Lo que
Pablo condena de pasada (es una referencia, no el objetivo de la argumentación
en esos párrafos) no puede ser, sería un anacronismo, aplicado a algo que no
existía entonces social o visiblemente: el amor romántico entre hombres que
sienten que su naturaleza les lleva a estar con otros hombres. Objetivamente, no
hacen daño a nadie, ni atentan contra los derechos de los demás, así que es
ridículo compararlo con ladrones, alcohólicos; tampoco ofenden a Dios, como
cuando alguien intenta ponerse en su lugar.
Mario Dellepere  - ¿"iglesia civilizada"?   |21-05-21 06:14:32
¿Y que el mundo occidental?...¿que les pasa?...
¿Iglesia ortodoxa?... que no
este pensando ¿con quien alguien se acuesta?... ¿o que si la virgen era virgen o
no?... es obvio que leen bien mal la Palabra... el que quiera ser "gay",
que lo sea, pero que un "gay", siendo "gay" pueda considerase
Salvo, es una desviacion diabolica.
No juzgo los "gustos" de nadie,
tampoco los discrimino, pero si un/a "gay", pasa al altar para
arrepentirse, debe saber que se impone que deje esa practica antinatura, si no
puede, cero stres, pero no se puede alimentar tal aberracion como practica de
Fe.
David Bello Prada   |20-05-20 22:43:00
Por cierto, una maldad que espero que el autor me sepa perdonar: ¡qué estratega
político y escribidor de discursos se ha perdido el PSC contigo!. Cada artículo,
admite ser releído varias veces (al menos yo tardo en verle todas las
posibilidades), y ¡qué fino hilamos en lo que decimos y en cómo lo decimos!.
Lo
dicho, un Pepiño Blanco o un P.J. Ramírez no te ganan en esto...
Mario Dellepere  - ¡No os engañeis, Dios no puede   |20-05-20 22:36:00
Si quienes "estan en Cristo", son (y deben ser) "nuevas
criaturas"... dejando en el pasado, cuanto deshonra al Señor, esto incluye
la "practica-homosexual", que no la critico ni la combato en el periodo
en que vivimos lejos de la Gracia de Dios (sin Salvacion, condenados), pero es
una aberracion, pensar en "cristianos-homosexuales" y aun peor,
"iglesias de hosexuales"... si se insiste forzando el amor y la
misericordia del Creador, en este tema, estamos en flagrancia... "escupiendo
sobre la sangre del Señor", que entrego precisamente su vida, para rescatar
a la humanidad de toda "inmundicia"... y la homosexualidad es una de
ellas.
David Bello Prada   |20-05-20 22:28:03
Completamente deacuerdo con Onzemesu en lo de una Iglesia para gays (como un
banco especial para los activos financieros tóxicos) como sueño de los
conservadores. Y a mi personalmente me parecería un empobrecimiento, y me
sentiría raro.
De todas formas Carlos en este artículo no habla explícitamente
de dejar nuestras Iglesias, sino de una perspectiva genérica de caminos a tomar
que incluyen esa posibilidad entre otras de tipo asociativo, acción común,
evangelización en ambientes gays...
Onzemesu  - Tengo mis dudas ...   |20-05-20 21:59:06
No se Carlos ... tengo mis dudas de que una iglesia para homosexuales solamente,
se le pueda denominar "ambiente normalizado", yo no entiendo así la
normalización, pero claro, también entiendo que os apetezca mucho interactuar en
la iglesia de manera natural con la seguridad que la orientación sexual no sea
tema, hacer ceremonias sin condenarlas al secreto, etc ... y también entiendo
que se os acabe un poco la paciencia de tanto esperar y picar tanta piedra. Por
otro lado, todos los homosexuales recogidos en una iglesia creo que és el sueño
de lo más rancio y fundamentalista de nuestras iglesias, se acaba la presión y
el ejemplo de iglesias que YA cuentan con homosexales entre sus feligreses .
Pero bueno, supongo que tu ya le habrás dado cuarenta vueltas al tema.
caceresr   |20-05-20 18:07:17
Hola David. Mi correo es domingocaceres3@gmail.com.py, acaso quieras
enviarme mensajes personales. Mi posición es clara:

a)Como decisión adulta
entre personas maduras, acepto la unión homosexual, aunque no la comparta desde
el punto de vista religioso.

b) Mi oposición a la adopción de menores por
parte de uniones homosexuales, creo estaba clara.

A mi opinión sobre éste
artículo he faltado a la caridad y al respeto, desde ya les hago llegar mis
disculpas.

Saludos para ti.
David Bello Prada   |20-05-20 17:46:19
¿Eres Domingo?. Aquí te has radicalizado, en Ateneo Teológico no caías en las
exageraciones que caes aquí y que pueden hacer daño a gente que no lo merece.
¿Cómo te atreves a compadecerte de los niños que tienen como padres a parejas
homosexuales, y a pedirle a Dios por ellos?... pídele a Dios por los niños
ingresados en los centros oncológicos de todo el mundo, ellos sí que lo
necesitan...
El mensaje además de sobre el artículo, era para defender a gente
atacada injustamente en tu comentario. Sobre el artículo, entiendo al autor, y
me temo que tiene poder de persuasión para convencer, pero como cristiano a mi
me da igual que mi compañero de banco en la Iglesia o con quien hago obra social
se acueste con pepito o con pepita. Una culto en el que todos fuéramos gays me
resultaría extraño, casi ridículo.
caceresr   |20-05-20 17:24:22
Que tal David. Ya que éste espacio sirve para comentar solo el artículo, te
invito a participar del foro que he abierto en ésta dirección. El foro sobre el
ORDEN NATURAL Y LAS PRACTICAS HOMOSEXUALES, donde ya habiamos empezado a tocar
éste tema ya lo he levantado. Agradecería tu participación, siempre respetando
la linea ética que hemos acordado. Saludos para ti.
David Bello Prada   |20-05-20 16:31:35
Cacesr, a mi quienes me dan pena son tus hijos, que les ha tocado un padre
ignorante y anticuado, que les va inculcar unos valores que hoy por hoy producen
risa en cualquier ciudad occidental. Espero que salgan más inteligentes que tú,
se emancipen, y tengan la vida sexual y afectiva que deseen, no la que tú no has
podido tener.
Carlos, yo me conformo con una Iglesia civilizada y medianamente
avanzada en lo social, con una teología ortodoxa en lo doctrina (resurrección,
exigencia de amor a los demás)l pero que no obsesionada con temas secundarios
(con quién me acuesto, si la Virgen era virgen). En lo de llevar el Evangelio a
los gays, creo que entre las generaciones más jóvenes el porcentaje de
cristianos no es inferior al de los heterosexuales, pero tú sabrás mejor.
Mario Dellepere  - ¡Pobre España!   |20-05-20 15:05:06
El articulo alienta a "la comunicad gay" a seguir en esa
"practica"... si se les lleva el Evangelio, es para que
"vuelvan" al original que Dios establecio.
Lo siento compañero, usted se
esta olvidando de los pimeros capitulos de la carta a los Romanos.
Pobre mi
España querida, mi abuela gallega, Metodista por los años 1910-16, fecha en que
emigro con su padre Pastor Metodista, a la America Nuestra... no quiso entrar a
mi bautizo porque era en la iglesia catolica... no me imagino a mi abuelita en
una "iglesia" de homosexuales.
Mario Dellepere  - ¡Nuevas "iglesias"!   |20-05-20 14:56:34
Segun el criterio de organizar "iglesias" y/que "cristianas" no
para, sino de homosexuales, pronto tendremos "iglesias" de alcoholicos,
asesinos, ladrones, terroristas, divorciados, adulteros y cuanta maldad, segun
la Escritura deshonran al Señor.
¿Que estaria pensando el Señor, cuando le dijo
a "la mujer adultera".... "vete y no peques mas".
Mario Dellepere  - ¿Cuál camino?   |20-05-20 14:42:24
El Evangelio, el que propuso El Señor, es incluyente sin duda alguna, el
problema es que el pecado convierte en excluyente al pecador.
Tan sencillo como
eso, de otra forma, tendriamos que cambiar o eliminar la alusion clara e
inlcuyente de Pablo, cuando dice que los homosexuales, no entraran el Reino de
los cielos.
Si tal "particularidad" (antinatural) los excluye de la
Salvacion, ¿de que "cristianos" estan hablando?... ¿que tipo de
"iglesias" esta proponiendo?...
¡Como que estan olvidando a Sodoma y
Gomorra!
caceresr  - POR DIOS   |20-05-20 13:43:30
Por Dios, paren con ésto. Que el protestantismo tenga todas las Iglesias
Inclusivas que quiera, pero por favor, no deriven en más desviaciones. La
adpoción de niños por parte de parejas homosexuales ofende a la razón y a la fe.
Favor ya no lo permitan. Por Dios, dentro del protestantismo deben haber
personas que defiendan los derechos de éstos pequeños dentro de sus iglesias
como ante la Ley. SEÑOR, TEN PIEDAD
caceresr   |20-05-20 13:31:12
Que pena por estos niños adoptados. Digo que pena, porque la Ley no les ha
permitido crecer en el AMBIENTE NATURAL que corresponde, que es la FAMILIA
CONFORMADA ENTRE UN HOMBRE Y UNA MUJER, para que luego, como fruto de una
decisión adulta, decida que hacer con su vida en lo que respecta a su
orientación sexual. Dios mío, ten piedad de ellos. lOS HOMOSEXUALES DEFIENDEN SU
DERECHO ANTE LA SOCIEDAD DE VIVIR SU VIDA COMO TALES, SIENDO EL FRUTO DE UNA
DECISIÓN NADURA Y CONSCIENTE: una forma distinta de vivir, sostienen. PERO
PORQUE AFECTAR LA VIDA DE AQUELLOS QUE NO TUVIERON LA OPORTUNIDAD DE DECIDIR
IGUAL. DIOS MÍO TEN PIEDAD DE AQUELLOS NIÑOS.

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